Путь от простого к простому через сложное.         Жить жизнь творимую.
    
Здравствуйте и добро пожаловать к нам. 
Для нас каждый "ты" - особенный гость.
 С чем бы ты сюда не пришел, мы рады тебе.
  Группа Теория

 


немного историишаги теории  отцы теории идеи. проектыстатьи.интервьюрелиз пресс  логотипрайдер


Все материалы данного раздела являются собственностью группы Теория. Авторские права принадлежат участникам данной группы (за именем автора). Копирование, цитирование без имени и согласия  автора ЗАПРЕЩЕНО! По данному вопросу писать на ящик: teorya-rock@mail.ru 

 

 

 

  Общая концепция вечеров


Это территория  музыки, стихов,  прозы и мыслей, обозначенная людьми нового поколения.  

Это  личности:

* творческие и  дерзновенные;

* будущего и настоящего;

* ценящие прошлые достижения людей;

* без религиозных предрассудков;

* без иллюзии, что все известно;

* задающие вопросы;

* в  поиске;

Мыслеформа, объединяющая  участников:

«Сила красоты времени – в творческой силе человека».

Важный момент:

Мысль  -  свободно-ответственна.

Форма – прогрессирующая.

Без:

Мата; пошлости ;  спекуляции чувств; неоправданной агрессии; желания кому-то что-то доказать;  желания быть единственным;

 

Тема вечера:  каждый вечер новая (самые объемные и жесткие, наши и Ваши темы о течении музыкальной культуры нашего времени).

 

В рамках вечеров:

* чтение стихотворных и прозаических произведений;

* музыкальное творчество  группы Теория и других участников встречи;

* арт-постановки;

* участие  известных людей из мира музыки и литературы в беседе;

* сборник  стихов «Поэтическое Вече» (под редакцией поэта и историка Ильи Ильина);

*журнал-книга «Воля Свободных» (отбор публикаций и авторов)

     

!!!!Все материалы вечера  документируются  и  выкладываются на  сайте Теория, а также на музыкальные  и литературные порталы!!!

  Поиск искренних и сильных единиц творчества  для  участия, продолжения,  развития и объединения разных идей в единую цель..... Только те, кому это нужно!

 методы:  живые  беседы,   задавание вопросов, внимание к мыслям других без гордыни и зависти, творчество для людей.

    *Быть просто....Не просто быть собой....* (теория)

  По вопросам участия на сцене писать на ящик: teorya-rock@mail.ru

 

 

        Вечер 31 октября 2007. Буквоед (пл.Восстания)

                                    Отчет вечера. Как это  было...

Видео выступающих

Репортаж вечера

Фото

Стенография диалогов (документ)скачатьчитать ниже


Комментарии к вечеру

Начало в 21.00

Окончание в 23.30.

 Тема вечера: «Творчество к развитию, творчество к деградации».

 Очередной, третий вечер слова и музыки «Воля Свободных» состоялся!!!  Чему и рады. Эта встреча получилась во многих моментах замечательнее. Во первых численность заинтересованных в идее подобных встреч явно выросла и люди даже стояли, так как не было более сидячих мест. Но главное, конечно, не это, а другой факт… Оживленная и местами напряженная беседа продолжалась до конца, лишь прерываясь на выступление участников на сцене.

 Тема стояла просто: «Творчество к развитию и творчество к деградации», но постоянно убегала в стороны и больше стали рассуждали о том, что вообще есть творчество.

  С одной стороны можно сделать один вывод, что вопрос: «должно ли творчество вести к развитию?» поставил многих врасплох, видимо об этом не успели подумать и даже как то удивленно на него отреагировали, но те не менее большинство  через долгие рассуждения посчитали, что таки должно, по крайней мере  быть ответственным перед своим потребителем. Но также явственно звучало мнение, что творчество – это эгоистический акт и ни кому, ни чего не должно, а просто есть и все. И третье мнение: творчество – это навязывание, кому-то и чего-то, поэтому о развитии говорить вообще не надо.

   Не смотря на то, что много было путаницы в терминах и различных восприятий слов «творчество», «искусство», участвовавшие в диалогах понимали друг друга и чувствовали нить разговора, местами переходя на спор. Хотя местами на чей-либо вопрос другой человек отвечал о чем-то своем и наболевшем. Молодежь в этот раз была менее активна и разговорчива, а старшее поколение ставило точку за точкой,  опираясь на свой опыт…. Зато новое поколение от души выговаривалось со сцены своими песнями под гитару, стихами или текстами.

 Что ж, естественно  до единого мнения  договорится не возможно  в таких темах, да это и не стояло задачей, так как каждый ощущает все по-разному. Но, тем не менее, многие уходя говорили, что получили массу удовольствия и что атмосфера была неординарная в наше время, очень пропитанная духом светлого и живого, и в то же время напряженного настроения,  и чуть ли не революционной. 

Хотя революции быть не может, так как тема ведь далеко не новая, а новое уже давно замкнулось и бродить по кругу.

Быть просто, не просто быть собой.

   Помимо всего, в конце вечера было время для уже «традиционного» экспромта, и все, кто хотел, выходил на сцену и читал свои стихи, мысли. Так что, единство, в какой то мере все же  было, и те, кто присутствовал, чувствовал себя частью одного целого интереса – творческий дух нашего времени!

 Весь вечер велась видео съемка, и фоторепортаж, помимо этого сделана полная стенография диалогов для архивов и для изучения теми, кто решил продолжать быть, развивать и дополнять тему творчества нашей страны в следующих встречах....

...а она  намечена на январь 2008 года….  Тема творчества, как  строителя культуры, будет продолжаться, но теперь вопрос намерены поставить еще более остро.

 Пока эти темы можно продолжать развивать на форуме группы ТЕОРИЯ и Вконтакте на страничке «Воля Свободных – группа Теория».http://vkontakte.ru/club502661                                          

 Участники на сцене:                                                             группа Теория (стихи, песни)                                                группа ОСЫ  - Борис и Иштван (песни)                               группа Лица – Александр Ададуров (стихи и песни)          Илья Ильин (поэт, историк)                                              Дмитрий Кузьмичев (дебютант)

  Дополнительно экспромтом читали стихи:

Захар Заря,

Гальянов Александр (Monsieur Mauvais Ton),                                      Олег Панкратьев (Философ, писатель),                                   Митя Березкин,                                                               А.Т.Бартенева.

 Гости:

 Миха Семенов,                                                                      Алина Тимофеевна Бартенева,                                         Михаил Новицкий,                                                                 Николай Михайлов,                                                            Людмила Романова  и много других интересных людей…

Операторы:

Машкович Д. студия СДМ-фильм;                                                             Соловьев Ф.

Фотооператор: 

Марков В.                                                                                                            Шамуков Р.

    Присоединятся можно только тем, кому это небезразлично!

                   Ждем Вас новое и старшее поколение!


СТЕНОГРАФИЯ ВЕЧЕРА. ДИАЛОГИ.

Организация и руководство  вечером: группа Теория, Илья Ильин.

 Надия (группа Теория). Здравствуйте! Спасибо, что пришли, спасибо, что Вы заинтересованы в теме. Но может кто-то не в самой теме, хотя бы ему интересно, что же будет… И это важно! Вы здесь и мы тоже здесь. И я сразу хочу сказать, что не стоит сегодня от этой сцены чего-то ждать невероятного… Здесь не будет представления или концерта... Это будет когда-нибудь в следующий раз. Здесь же мы хотели собрать людей, которым интересно творчество, как таковое. Вокруг все звучит, гремит, все пишут стихи и самовыражаются, но о самом  факте творчества,  почему-то мало рассуждают. И вообще, в последе время заметно стало раздражать людей рассуждение на любые темы публично. Но мы все же рискнули и решили  поговорить.

  Представьте, что это, например, парк и Вы собрались здесь, люди, со своими мыслями и каждый из Вас персонаж, личность, каждый носит в себе зерно, которое Вы сегодня можете посеять, и добавить свою лепту в этот вечер.

  Тема вечера звучит как: «Творчество к развитию  и  творчество к деградации». Подумайте об этом в ходе вечера, пока будут выступать поэты, играть свои песни, высказываться и.т.д. Так же у нас присутствует сегодня старшее поколение, каждый из них уже сделал что-то в рок-пространстве и не только. И поставили свою жирную точку. Мы желаем сегодня совместить мнение старшего поколения и нового, чтобы здесь и сейчас найти точки соприкосновения. Ни до чего конкретного мы не договоримся, и давайте этого не ждать, так как те вопросы, которые мы поднимаем, уходят далеко в будущее и в прошлое.

 И еще…Меня не стоит воспринимать, как ведущую… Скорее я выступлю сегодня в роли «лукавого», и я буду Вас подстегивать, компрометировать …. И то, что я буду говорить, это не значит, что так считаю я или группа Теория…. Это не факт.

 И последнее, если кому-то вдруг станет скучно, ему захочется спать, пожалуйста, делайте это…. Или вовсе хотите уйти – идите, потому что «Воля Свободных», прежде всего в свободном выборе.

 Мы молодое, прогрессивное поколение и я в это верю истинно, и главное это свобода выбора, хотя есть «но»…

  Давайте, так.... Тема стоит просто, как есть.... Многие, вероятно подумают, что зачем об этом вообще думать, и я полностью с Вами согласна. Но я хотела лишь спросить: Как Вы думаете, творчество, как таковое должно ли вести к развитию человеческую единицу или творчество – это некая субстанция, существующая независимо и ничего и никому не должно?»…

 И если Вы не хотите, чтобы я Вас заболтала, что я могу, бесспорно, советую начать говорить самим.

 

 Женщина из зала. Творчество – это неуправляемый процесс, он идет оттуда, свыше. И если Вам дано, он идет.

 

Надия. Я с Вами не могу не согласиться…. Но я спросила, должно ли оно развивать и должно ли оно носить цель конечную – развитие?

 

Женщина из зала. Все зависит от того, каким творчеством занимается, наверное…. Если Вы пишете стихи, и они пришли к Вам в тему,  в настроение, то каким образом они могут быть развивающими? Хотя могут…. Если они потом стали общим достоянием.

 

Надия. А если человек почувствовал и написал произведение о гениталиях, у него было настроение прекрасное, творческое. Это был его творческий порыв, и он тоже считает,  что это свыше, и он берет и выносит это на широкую массу…

 

Женщина из зала. Все это относительно, это право этого человека, а наше право относиться  к этому и опять иметь выбор.

 

Надия. Но Вы все же увели тему.... Должно ли все-таки творчество развивать?

 

Женщина из зала. Да конечно, должно.

 

Вероника.  Я все-таки считаю, что творчество должно развивать. Так много разного творчества: песни, стихи…. И есть какие-то вещи, которые действуют хуже на младшее поколение, а есть, которые чему-то учат. Например, прошлое творчество, оно очень развивало. А сейчас есть очень много песен абсолютно бессмысленных. Я вот слушала песни Теории и действительно у них много умного, и я вот тоже считаю, что творчество должно развивать.

 

Надия. Спасибо. Но не хотелось бы, чтобы ракурс сегодняшней беседы перешел вдруг на группу Теория. Мы здесь не выделяемся, мы просто зашли побеседовать с Вами.

 Вот как Вы думаете, что наш современный мир все более стал разнообразным, гиперфункциональным и появилось столько красок, что они сливаются в одну в общую кричащую массу. И как в этом реальному человеку, молодому, как я, делать?

Вот женщина сказала о выборе, но как я могу выбирать, если все почти однообразно, плюс ко всему – подсознание, и все эти метафизические, так сказать вещи, внедряются без спроса.

 

Людмила Романова.  Конечно, на все виды творчества влияют вышестоящие управленческие органы – воспитание. А сейчас процесс воспитания ушел в другую сторону, много свободы, свободы как раз выбора. А прежде, чем человек научится выбирать, что ему нужно, проходит период детства. И нужно как-то направить, дать толчок к развитию, к способностям. Ведь человек не рождается поэтом или музыкантом, он просто ребенок. Вот и творчество начинается, когда он родился, и родители сумели свои силы и знания реализовать в воспитании. Это главный вид творчества.

Надия.  Значит первостепенно воспитание?

 

Людмила Романова. Конечно!!! Я не ратую  за то, как раньше было: худсоветы, ограничения видов творчества (о гениталиях тех же)… Но об этом не нужно… это не надо и сейчас выставлять в первую голову, понимаете, ведь это не свобода, это распущенность.

 

Надия. Давайте на этом остановимся. Данная наша сцена современности, ту которую мы наблюдаем хотя бы с экранов, не беря в учет андеграунд и остальное прекрасное или не прекрасное проявление творчества….  Кто как считает, это распущенность или  нормально в рамках демократичного общества и это здорово??? И я бы хотела услышать молодое поколение, так как пока свои мысли выражает только старшее.

 

Молодой человек из зала Вы, по-моему, цените либеральные ценности? Это хорошо, но рамки должны быть, чтобы как раз распущенности не было. Это ведь одна из причин допустим развала Советского Союза, тогда же цензура жесткая была и в творческом плане тоже, выбирая, что должен схватить народ и что не должен. Ведь тогда же все равно запрещали слушать джаз и.т.д. Хотя этот вид повлиял на развитие этого государства. И это правильно. Вот Вы говорите, что каждый человек индивидуальный, это верно, но в  то же время не правильно. Ведь Вы не имеете права выбирать. И если пофилософствовать, то есть некий набор вещей…

 

Надия. То есть вы готовы признать, что человеческая личность уже заранее невольно, исподволь подчинена некой системе, государству?

 

Молодой человек. Да, первоначально государство и все.

 

Надия. А мы уже ничего выбирать не можем?

 

Молодой человек. Это же все в Ваших же интересах, для сохранения Вашей же культуры!

 

Надия. Но как же можно сохранять культуру, будучи совершенно отдаленным от возможности влиять на нее, а лишь слепо отдаваться в руки системы государствования?

 

Молодой человек. Вы не имеете права выбирать.

 

Надия. Простите, но мне решительно не понятно, почему, молодой человек, родившийся волею судьбы в данном государстве, уже сразу лишен права выбирать?

 

Молодой человек. Я имею в виду, что в каждой стране уже заранее что-то разрешено, а что-то запрещено и все, Вы уже выбираете из того, что есть.

 

Надия. Извините, а в силу народа Вы верите? Еще что-то осталось?

 

Молодой человек. Силу народа бы лучше ограничить.

 

Николай Михайлов. Извините, ради Бога, я скажу чрезвычайно провокационную вещь по поводу творчества. Предположим, я мастурбирую с 4-х лет, и родители воспитывали меня в этом плане чрезвычайно не творчески, но я в  своем искусстве достиг максимального совершенства за 50 лет. И я считаю себя творческим человеком. Ну-ка, ответьте мне что-нибудь на это. Я разваливаю государство? А как же. Я являюсь творческим человеком? А как же. Ну, так давайте, скажите что-нибудь хотя бы.

 

Надия. Что же тогда Вы считаете творчеством? Каким образом Вы присовокупляете акт мастурбации к акту творчества?

 

Н.Михайлов  Я профессионал!!

 

М.Новицкий. Должно творчество то, должно творчество это….  А творчество никому ничего не должно. Мы живем в определенном обществе, в определенное мире и творчество есть и будет всегда! Оно было даже  до того момента, когда нас не было! Бактерии уже тогда мастурбировали… Кто знает теорию Дарвина, понимает, что это творческий процесс. Это метод проб и ошибок, это все время поиск. И в результате мы вот такие гомосапиенс образовались, с такими умными мыслями. Государство….  Да плевать на государство! Дело в том, что оно такое, какое есть, не зависимо оттого, что в наших головах….  Вот мы собрались в Буквоеде и, я думаю, здесь нет ни одного фаната Киркорова…. Или есть? Вот нас есть некий  круг не большой.

 

Надия. А кстати по Вашей «теории» творчества, почему Киркоров не творческая личность?

 

М.Новицкий. Киркоров абсолютно творческая личность. Но творчество бывает разное и творчество Киркова из этого (мастурбации) вида. Потребитель есть и, к сожалению, на нашей территории великое большинство обывателя согласно это есть, есть сериалы, это просто, не надо напрягаться, это же не Тарковский какой-нибудь. Это не Филини. Это – Киркоров и это доступно. И поэтому я вот каждую ночь перелистываю Леонардо да Винчи и удивляюсь, что товарищ видел то, не многие из нас понимают сейчас. Он видел работу света, звука, физику, химию, и шел впереди. А кому это нужно было? Да ни кому не нужно было. А творчество есть и есть, независимо от общества…. Будет момент, что Вы, возможно, будете восприняты с Вашим творчеством, а может и не будет. И плевать  на общество, если оно Вас не воспринимает. Творчество просто есть.  Все!!!

 

Надия. Так, Михаил, вопрос все-таки стоял не в том есть оно или нет, а должно ли оно стремиться к развитию и обогащению?

 

М.Новицкий. Ни кому оно, ни чего не должно.

 

Надия. А ответственность?

 

М.Новицкий. Ни какой ответственности, ни перед кем!

 

Надия. То есть спокойно можно делать, как Н.Михайлов и считать это творчеством, делать это на большую аудиторию, привлекая помощь промоутеров и продюсеров?

 

М. Новицкий. Да! Если у Шнура есть потребитель и творчество воспринимается, значит, общество этого заслуживает.

Ольга. У меня есть желание Мише возразить. Меня несколько взбудоражила фраза: «Плевать на государство…». Мои собственные мысли. Творчество – это дыхание, творчество это свобода. Мы дышим, мы не задумываемся об этом. Раньше механизм государства ограничивал эту свободу, препятствовал. Сейчас механизмов ограничения меньше, выразить можно по всякому, как разрушая, так и создавая что-то. Ценности изменились, но есть таки два механизма, которые этот процесс могут регулировать: первое – государство, которое предлагает общие ценности, например, семья, которая как ориентиры. А кто-то берет этот ориентир и строит антиориентир против этих ценностей. Кто-то идет за ориентиром…. Тем не менее, они есть. А второй механизм – это смерть и это естественный механизм. Жизнь очень коротка и вот нас здесь несколько десятков и каждый личность и в каждом заложено что-то и, можно сказать, что каждый из нас личность творческая. Но мы можем выразить себя, выбрав какой-то ориентир, но нельзя говорить, плевать на государство, так как именно оно регулирует то, что есть. Есть люди, которым проще отталкиваться от каких-то постулатов, так как других у них нет, им не хватило какого-то воспитания, они уже родились в таких условиях.

 

Надия. Люди!! Вот мы постоянно бросаемся такими словами: творчество, государство и.т.д. А Вы не замечали, что проблема взаимопонимания заключается в том, что слова обесцениваются, теряют свое истинное лексическое значение, которое может выразить чувство. Обратимся к словарю, который перед Вами уже лежит, небольшой тезариус вечера, и читаем, что есть творчество? Это сделать существующим что-либо… так?

 

А.Т.Бартенева. Каждый человек рождается с Божьей искрой в душе и вот разгорится эта искра, получится из нее пламя или нет, это вопрос обстоятельства. А если вдруг развивается в даль и человек пишет стихи не потому, что он этому учился, а так как они вышли у него из сердца, с тех пор он несет ответственность перед Господом Богом, который дал ему этот дар. Я вот так считаю.

 

Олег Панкратьев (философ). По поводу выступления М. Новицкого я хочу сказать, что с большим уважением отношусь к его творчеству, но хочу все же сказать, что у нас и государство такое, что на него мы плюем и оно на нас! Это первое. Хотя знаю, что Михаил это человек, который и марш несогласных считает олицетворением бюрократов. Второе: по поводу творчества людей. Считают, что у нас не хватает творческих людей, но проблема в другом, что у нас каждый дурак начинает считать себя творческим человеком. И это опасная тенденция. Вы понимаете, ну что так Киркоров, ведь есть более авторитетные люди. Вот, например, Сурков, государственный деятель, тоже стихи пишет. Вот есть ли от этого какая-то польза? Я не хочу быть циником, и сказать, что искусство только для избранных, но другой стороны, например Серебряный век, вся молодежь писала стихи, и получалось, и была культура. Вот и задача нашего, например будущего стараться, чтобы Вы писали, читали одновременно, рассуждали вместе…

 

Надия. А теперь прервемся и послушаем представителей молодого поколения. Группа «Осы» (выступление группы, стихи и песни)

 

Надия. И первое что я сейчас хочу сказать. Это то, что сегодня были приглашены очень многие представители старшего поколения.… Несколько обидно, что они тоже не желают. Рассуждать о теме творчества. Этот момент напрямую относится к теме вечера. Ведь на самом деле можно не рассуждать вообще ни о чем, тогда объясните такое явление: почему человек любое творческое начало  тащит исключительно на себя и только…закрывается при рассуждении о нем, считая его сугубо своим, а не общекультурным, но если он видит, что кто-то лучше него и не дай Бог талантливее, то это становится стимулом для еще большего самоотстранения и воспринимается, как враг…. Отсюда же и зависть, и гордыня, и прочее нелегко признаваемое творческими единицами, вместо того чтобы стараться делать одно общее дело. Именно из-за этого люди творчества расходятся, ссорятся и никогда уже друг с другом не общаются. Хотя творчество напрямую относится все же к культуре, а культура это душа народа. Так чего ждать от культуры? От такой разрозненности, которая размазана по всей стране клочками отдельных индивидов.

 Но это отступление, а далее в продолжение темы, хочется снова спросит об ответственности…

 

Илья Ильин. Можно принять эстафету? Меня очень возмутили слова Новицкого. Вот плевать на государство. Творчество само по себе, ни от чего не зависящее…. Но знаете, было одно замечательное время, в начале 20 го века, под названием «великого духовного ренессанса», когда творческие люди, обладающие талантом, а не псевдо-талантом, собирались все вместе и творили великую культуру, которая осталась и еще будет оставаться на слуху. Именно по той причине в наше время, что говорит Надия, у нас вроде тоже все творческие личности, все пишут стихи, но все это делают только ради себя, потому что ему это нравится, потому что ему этого хочется. Он выходит на сцену и как господин Шнуров, поет матом и показывает гениталии со своей сцены. Разумеется,  может зал этого и заслуживает, но в том случае, если творческий человек будет видеть конечную цель, свою цель – служение своей культуре, своей стране, именно государству, где живут не только государственные правители, но и живые люди. И лишь в этом случае начнется  какое-то возрождение Российской культуры, а пока мы будем думать, что мы и каждый из нас сам за себя, и творчество не зависит ни от чего и я делаю, что хочу и считаю нужным, то и будет, тогда что мы имеем сейчас.

Молодой человек. Я насчет того, что творчество деградирует. Вот люди вышли сейчас и навязывают свое творчество нам. А мы должны это хвать…

 

Надия. У Вас столь высокий уровень спеси и самолюбия, что Вы почувствовали так, оберегая свою личность и желая остаться собой???? Вы что не приемлете ни какое вообще творчество, и считаете это все навязыванием???

 

Андрей Я с 16 лет общаюсь с творческими людьми. И я хочу сказать, что все творческие люди по определению эгоисты. Они обязаны ими быть. И вот, что касается служения государству и т.д., они не чиновники и никому ни чего не должны. Они должны делать то, что хотят делать, то без чего они не могут жить, существует эта потребность и все.

Ведь он может и двух слов не связать, но он чувствует, берет гитару и начинает играть, и может музыкой он заниматься не будет, а может будет. На самом деле все бывает по-разному, если допустим, творческие люди не должны  идти в думу, они должны заниматься своими прямым делом, как они это могут делать, если они не будут делать для себя. Только для себя, тогда получится.

 

Надия. Тогда зачем это выносить показывать кому-то. Ну, делай это себе и для себя, и самое главное, как относится к подобному, кто уже вынес на аудиторию…?

 

М.Новицкий Ради Бога показывай столько, сколько влезет, вопрос в том кто это воспримет. Если общество воспринимает, значит, такое общество.

 

Надия. О Вас, Михаил, складывается впечатление, что Вы убежденно не видите, что качество общества  зависит  напрямую и от творческих доноров, влияющих на нас. Или Вы убежденны в  стойкой силе каждого человека, непоколебимости,  адекватности и  разумности, а как же дети?

М.Новицкий. Я вот уже говорил о Леонардо да Винчи, он делал, вне зависимости в каком государстве он делал. У меня вопрос провокация возможно. Вот текст гимна – это что??? Это что, творчество, служение государству?

 

Олег Панкратьев. По поводу гимна Михалковых, наверное, это был продукт творчества. Если бы мы жили, допустим, в Китае, это было бы продуктом творчества или еще где-нибудь похуже, в духовном плане, имею ввиду. У нас же вряд ли. Наш народ либо будет смеяться, а вернее вообще не будет его учить и петь. И еще добавлю о творчестве. Я разделяю и Ильи мнение и Михаила. Я процитирую Бродского: «У поэта есть одна обязанность перед обществом – писать хорошие стихи»

 

Девушка.  На мой взгляд, надо разграничить творчество и искусство. Я лично путаюсь, так как многие говорят о творчестве, а заканчивают искусством. На мой взгляд, в искусстве человек делает что-то из-за чувства внутренней необходимости, если ему это надо, то он выносит на публику, а ей уже самой решать, у нее своя голова на плечах, что воспринимать, а что нет. А на счет искусства – вся жизнь искусство. Искусство – это творение, любые мысли, которые возникают в Вашей голове, это само по себе искусство.

М. Новицкий. Любые мысли, любые действия – это творчество, и в результате возникает искусство. Если говорить о творчестве, то я могу сказать, что творческий человек, дожжен заниматься своим делом, если мы говорим о творчестве, то это любой процесс по сути, хоть научная деятельность, хоть написание картин.

Надия. Но ведь вопрос стоит не в творчестве. А должно оно вести к развитию! Вы помните?

 Митя Березкин. Это выбор человека, то, что он преподносит, зависит от его совести, в зависимости, как его воспитали.

 Надия. Приглашаем группу Лица, они нам покажут свое настроение, свой вид творчества, пока мы подытожили, и договорились, до того,  что творчество – это некий эгоистический акт, более того навязывание, давайте посмотрим, что Лица навяжут нам сегодня.

 

Александр Ададуров. Интересное мнение прозвучало по поводу того, что поэт ни кому, ни чего не должен, а должен только писать хорошие стихи. На мой взгляд, тут суть такая, что если человек творит для себя, для друзей то Бог с ним, а вот если он вышел на сцену он действительно имеет свое мнение и своим мнением должен поделиться, и даже навязать, то есть ему что-то не нравиться или наоборот нравится и он хочет с кем-то поделиться и возможно хочет, чтобы к нему прислушались, тут ведь вопрос такой, если человек творит и к его творчеству прислушивается очень много людей, то он все-таки несет ответственность, за как люди себя поведут, это ведь своего рода лидер. 

 

(песни и стихи Александра  Ададурова, группа «Лица»)

 

Надия. Не часто в нашей суетной жизни бывает, что мы все такие разные, собираемся в одном месте и делимся мыслями. Ну что, кто-то созрел сказать конкретно?

 

Л.Романова. Я преподаватель вокала, переводчик, жила за границей, имею свою методику преподавания. У меня много учеников: группа Кирпичи, Speed Fare, Костя Лимонов, вообще весь рок-подвал приходит ко мне на лечение голоса. Я хочу сказать, что творчество должно существовать в любом виде, а то, что выносится на сцену, это другое. Это как раз то творчество, которое должно нести воспитательную нагрузку. Я часто присутствовала на конференциях в Германии, где про русский народ очень не уважительно говорят. Когда гуманитарную помощь, сказали: « Что не сделал Гитлер автоматом, мы сделаем гуманитарной помощью. Они унизили Россию, развратили, заставили нас покупать секонд-хенд, европейские тряпки.

Надия. Л.В. поинтересуйтесь, пожалуйста, кого это еще волнует кроме Вас.

 

Л.Романова. Я думаю, это многих волнует, но не все могут признаться в этом. Нам жвачку по телевизору суют. Это ведь тоже вид творчества, это воспитания, это самый ответственный вид творчества. Нам надо начинать с родителей, с детского сада, с воспитания. Ведь у нас не редко увидишь, как воспитатель в детском саду пьет пиво, курит и дети видят это. А мы же теперь стараемся отправить своих внуков, детей в элитные детские дома, где говорят на английском языке. Почему???! Задайте себе этот вопрос. Не потому что там даже лучше, а так как там есть дисциплина. Американцы же говорят теперь, что они закинули нам программу про секс-воспитание. Молодежь не способна у нас выбирать самостоятельно, что им нужно.

Надия. Давайте же спросим, что считает сама молодежь.

 

Мария. В отличие от многих присутствующих здесь, я совсем не творческий человек, я не умею писать ни музыки, ни стихов, ни картин,  и даже м…ую, я думаю, заурядно. Но пара моментов меня беспокоит. Творчество в том виде, в каком многие пытаются его преподать – это любое действие, а если это так, то это ничто! Ровно, как и индивидуальность, если это просто любой человек, то это ничто. Так как чтобы что-нибудь получить, нужно приложить какое-то усилие. А если я махнула рукой, и это уже творчество, то это слово бессмысленно. Да и мы сейчас говорим о государстве, как о механизме мешающему творчеству.… А, по-моему, проще всего управлять человеком, который привык не прилагать усилия и даже не способен адекватно воспринимать критику собственной мастурбации.

 

Девушка (с первого ряда) По поводу деградации в творчестве и по поводу подъема возрождения. Тут прозвучала фамилия Вертинского, так вот. Творчество Вертинского, когда он начинал, когда он творил, все спрашивали, кто он такой этот нищий киевлянин, который поет свои авиетки, со своими кокаиновыми девушками, и балеринами в заштопанных трико и кому он нужен, и что это разврат и деградация…. А сейчас мы говорим, что Вертинский - это да, Серебряный Век. Когда творил Бодлер, его тоже запрещали, говоря, что это разврат, сейчас его изучают в институтах. И кто даст гарантию, что наши правнуки не будут изучать в институте Шнурова.

 

М.Новицкий. Я скажу пару фраз девушке, которая считает себя не творческой.… Не правда, девушка, и то, что Вы так махнули рукой и утверждаете, что это не творчество, это не так! Это творчество. Дело в том, что, к сожалению, в искусстве не существует понятия справедливости: Моцарт и Сальери – один махнул рукой и произведение, а другой приложил усилия и ни чего. Грубо говоря, есть вещи, на которые художники не потратили много пота и получили произведение. Тут справедливости быть не может и по поту не измеряется художественное произведение. Творчество – это все что мы делаем, и то, что Вы взмахнули рукой это тоже творчество, это например меня вдохновило.

 

Дима Кузьмичев (перед своим выступлением). Я из города Москва. Мне там надоело, и я решил сменить обстановку. Несколько слов скажу, а  то микрофон меня все время обходил, по поводу творчества. Творчество заключается не только в том, что нарисовать, но и как. Вспоминается сразу черный квадрат Малевича… Кто бы из Вас смог выдать это за картину?! Только честно. Ну, вот не так много народу. Творчество здесь заключалось не в том, что это нарисовать, а в том, что это вынести на суд публики. И неважно учился, не учился на это….  Он это выдал, и «фишка» прокатила, в этом весь смысл. Творчество надо выносить  наружу и если кто-то не понимает, что ты хотел сказать, это его проблемы. И это не есть деградация, он просто останется на месте, ничего не вынесет для себя.

 (Песни под гитару Дмитрия Кузьмичева)

 

Надия. Теперь приглашаем чисто поэта, Илью Ильина. Пока Илья идет, я хотела сказать, что поэзия на самом деле может быть скучна.… Но это лишь для тех, кто не придает словам значение и не верит в силу слов, а кто знает энергию от слова, черпает в поэзии гораздо больше, чем где-либо…

 

 Илья Ильин (перед выступлением) Всем привет. Вот так всегда, получается, хочешь выйти и прочитать, что-нибудь доброе, светлое, позитивное.… Но почему-то не получается, как правило. Наверное, этому способствует тема сегодняшнего вечера и процесс беседы. Поэтому вместо двух позитивных вещей, я украду время и все-таки свою позицию в отношении сегодняшнего обсуждения, с вашего разрешения выражу. Во-первых, я бы хотел сказать, что ни группа ТЕОРИЯ, ни я, ни кто из здесь выступающих не хотят навязывать что-либо, мы просто показываем какие-то плоды своего труда в области интеллектуальной культуры, выражаем нашу позицию, и приглашаем Вас с ней познакомится. Если у Вас возникает желание быть вместе с нами в будущем, делать что-либо на благо поэзии и музыки, Слава Богу, мы будем рады это вместе с Вами делать. Мнения могут быть разные, и кто-то с чем-то будет кардинально не согласен, Вы можете возражать, критиковать и Вы имеете на это полное моральное право. Изначально была озвучена позиция, что Воля Свободных – это, прежде всего свободный выбор человека, и выбор может быть самым разным. Второе: касательно понятия творчества. На самом деле творчество в сегодняшнем нашем рассуждении развивается в невероятных горизонтах. И в том случае, когда мы говорили о творчестве, то даже поход в туалет является творческим процессом, об этом даже А.Ахматова как-то сказала в одном из свои стихотворений. Кто так считает, тоже имеет на это право. Тот, кто мастурбирует, и считает это творчеством, тоже имеет на это моральное право. Ради Бога, без проблем. Но если мы говорим о творчестве, как творении интеллектуальной культуры, то здесь, дорогие друзья, есть очень четкая граница между творческим процессом и псевдо-творчеством. Далеко не каждое произведение  называется произведением искусства, и возможно, как было сказано, господина Шнурова будут изучать в школах и в рок-энциклопедиях он будет... но никогда мы не сможем называть это произведением искусства. Только и всего.

Еще хотел бы сказать по поводу все-таки ответственности творческого человека. Давайте не будем забывать, что наши стихи и наши песни, которые мы имеем дерзость выносит в люди, будут слушать не только люди сложившиеся, люди морально готовые, но и формирующееся молодое поколение. И что они воспримут, как они отнесутся к гениталиям со сцены???

Вот приведу пример, недавно показали по первому каналу замечательную ситуацию….  Вы знаете, что изобретен прибор, который измеряет сексуальную активность, Вашу половую энергию, силу и мощь!!! И человек в прямом эфире, подставил прибор к гениталиям и стал каким-то образом свою энергию наращивать и показывал: «А вот-вот, видите, шкала вверх пошла… Это  я на высшей стадии своей активности…» Показывают по первому, нагло совершенно.... Это творческий процесс??? Весьма. Поэтому об этом хотели поговорить, вот. А с такой позиции, что все является творчеством, а я делаю, что считаю нужным и делаю, так как мне это нравится, это не творчество, господа, это гордыня и эгоцентризм. Эгоизм, согласен, есть в каждом творческом человеке и  каждый гордится своим стихом или песней, это нормальное явление. Но что первично, какая его цель? Самолюбование, своя  гордыня, свое я гипертрофированное или служение человеку, для которого он это делает. Первоначальный посыл, разумеется, это желание творить, но цель то конечная в чем. Если для самоудовлетворения, для своей гордыни, конечно, что же на сцену не выйти, там же будут хлопать, о сцену головами биться, псевдорокпоклонники очень многие…. Это моя позиция!  Кто с ней не согласен….

 (стихи Ильи Ильина)

 

Надия. Спасибо Илье. Надеюсь, никто не обиделся, зато честно и искренне.

Не знаю, кто, как относится к подобным беседам «он-лайн» без экранов компьютеров. Но мы испытываем от этого чувство того, что мы едины, что мы все вместе: все кто пишет, кто поет, все что-то хотят донести, добавить частичку. Это здорово, что мы можем сказать друг другу.… Ни до чего не договориться, все равно рано или поздно мы придем к истинному ответу. А пока ребята готовятся (группа ТЕОРИЯ) у меня есть вопрос к одному человеку из здесь присутствующих из старшего, как мы все же считаем, поколения, старший брат, так как он уже много сделал для рок-пространства.… Да, Михаил Семенов???

 

Миха Семенов. Ну, застарели Вы меня… Добрый вечер друзья. Я видимо бороду не зря отпустил. Я вообще немного в шоке оттого, что здесь происходит, так как мне казалось, что уже ничего подобного вообще не происходит ни где. Я думал, что приду и тут человек 15 мне давно известных лиц, и на этом все ограничится. Когда я вошел у меня был моральный шок. Но очень много людей и как бы все такие светлые, думающие и это очень приятно. Я был поражен, сидел и продолжал поражаться. Что касается самой темы, то лично я считаю, что когда я выхожу к микрофону, я думаю, конечно,  о том, что я говорю, и буду думать, чем дальше, чем старше становлюсь, тем более задумываюсь о том, что я говорю. И я вижу людей, которые в зале, молодых людей… Одним словом я считаю, что человек, который выходит на сцену, на которого приходит много людей смотреть, которого слушают, он должен думать, что он говорит… Лично я стараюсь быть...хорошим…(шучу). В общем вот так. Ответственность должна быть, несомненно. Ну и вообще здорово, что все это происходит. Вы конечно молодцы все.

 

(Выступление группы Теория).

 

Захар Заря. Послушал молодых людей. Это удивительно, потому что какой-то революционный дух присутствует в них. Буд то что-то они сейчас свершат такое революционное. Но я не понимаю, откуда они взялись в стране, которая вроде бы идет к нарастающей стабилизации: Путин, все хорошо, все замечательно. Откуда революция, непонятно. Тем не менее, их дух собрал немалое количество людей здесь.

(стихи Захар Заря)

 

Надия. На счет революции, громко. Так как вряд ли мы революционеры. Ничего нового мы не говорим. Новое замкнулось и бегает по кругу. Интересен более вопрос, как к тем вещам, которые поднимались здесь,  относится новое, народившееся поколение, взрослеющее в этом. Этот момент трепещет.… А революция.… Нет! Да и ни с чем мы не боремся, просто делаем. Но есть маленькая цель – это объединить людей творческих в единую цель и не важно, какова форма, стиль, главное внутренняя начинка, изнутри и конечная цель, преследуемая человеком  творчества. Так что присоединяйтесь, кому это интересно. И будем хотя бы вот так собираться в Буквоеде, ходить на концерты  друг к  другу, поддерживать и учиться друг у друга. Нас огорчает, почему все выбирают сидеть по разным углам и что-то свое писать, сочинять и никому не показывать, а если показывать, то лишь со словами: «Все равно ничего не поймешь». Хотелось бы эти вещи исключить, так как надоело, что столько талантов у нас в стране, настоящих, живых, честные, способных нашу культуру обогатить, а они все по норам, сцена в итоге, переполнена невнятными самовыражателями. И так же хотелось бы и к старшему поколению обратиться с тем же, но видимо это сверхзадача.

 

А. Гальянов.  Я хотел вначале сказать по поводу свободы. Здесь совсем немного затронули педагогику, ведь на самом деле очень важно как воспитываются люди. Потому что сейчас, поколение, которое растет, я вообще боюсь представить, что с ним будет. Если я не ошибаюсь, у М. Веллера, было такое сравнение: представим общество, как большой автомобиль, каждый человек – это клапан, и если в клапане будут дыры, то клапан работать не будет. Дырки здесь символизируют желания. Чем больше, тем хуже он функционирует. Современная культура направлена на то, что бы все эти клапаны дырявит. А ведь если они не работают, то общество ни куда не движется. Почему так много было хорошего творчества в советское время, этих дырок не было, не было свободы. А сейчас свобода есть и можно все.

(стихи А.Гальянова)

 

(стихи Олега Панкратьева)

 

(стихи А.Т.Бартеневой)

 

Надия. Спасибо всем, кто провел вечер здесь, в кругу мысли, слов и музыки. Напоследок хочется  пригласить поучаствовать в дальнейшем  в журнале-книге одноименному вечеру: «Воля Свободных». Присылайте Ваши произведения на рассмотрение, все, кто желает оставить след современности для будущих людей, ведь в нем будут реальные мысли и чувства нашего поколения.

 

КОНЕЦ ВСТРЕЧИ.

 

            

            

 

 

 

 

 

     

                   Творческие вечера Слова и Музыки "Воля свободных"                                                                                                                                                                 отчет